Внимание!
Комментарии
Вставить цитату
внезапно!кролик
Авторизация
Записи
- Календарь записей
- Темы записей
-
322 книжечки
-
230 эти люди
-
200 вижуал саппорт
-
183 соционика
-
171 графомань
-
170 времяжорки
-
152 вот где-то так
-
152 сей-сенагонщина
-
135 кисы
-
132 Кино
-
126 онегдоты
-
123 э-стория
-
122 про индейцев
-
111 я и моя депра
-
109 Интересности
-
98 матчасть
-
96 зайчеги
-
95 помощь зала
- Список заголовков
Главное меню
-
-
14.03.2007 в 17:27-
-
14.03.2007 в 17:40-
-
14.03.2007 в 17:46-
-
14.03.2007 в 17:46-
-
14.03.2007 в 17:56Наиболее близкий к человеку примат сейчас считается, насколько мне известно, бонабо.
В любом случае, человек произошел не от шимпанзе (и не от бонабо), соответственно аппроксимировать тут нельзя, поскольку это не общая для приматов особенность.
-
-
14.03.2007 в 19:18(почесывая за ухом) Ну вообще-то у людей и шимпанзе общий предок.
Бонобо? Нее. У них похожее поведение, но... во-первых, у них доминируют самки. В-вторых, они не охотятся и мяса, кажется, не едят. Скорее, бонобо нечто вроде людей, которые потихоньку эволюционировали, но разума не развили, хехе.
-
-
14.03.2007 в 19:26И что это за предок? Каковы были особенности его поведения? Если учесть, что бонабо очень близки к шимпанзе, а организация стаи и поведение у них принципиально разная, то как можно выводить какие-либо общие закономерности такого рода?
И вообще, что значит "нее"? Это не я придумала, честное слово - все претензии к генетикам.
В-вторых, они не охотятся и мяса, кажется, не едят.
По-моему, совсем травоядный приматов не бывает, т.е. не охотятся, но гнездо разорят запросто. (Хотя тут про бонабо конкретно не знаю, врать не буду).
-
-
14.03.2007 в 20:11По-моему, совсем травоядный приматов не бывает, т.е. не охотятся, но гнездо разорят запросто.
Могут. Но не охотятся. То есть, навыков работы в группе - меньше, чем у шимпанзе.
Это не я придумала, честное слово - все претензии к генетикам.
У обычных шимпанзе геном с человеческим тоже на 98% совпадает. Речь идет о долях процента. Бонобо поведенчески похожи. На современных людей, ага. Альтруизм, сексуальная неразборчивость и т.д. Патамушта последние 5 млн. лет жили в условиях, где к ним никто не доматывался, включая шимпанзе (у них ареалы разные). У них вообще природных противников нет. У шимпанзе - есть. Соседи
И что это за предок?
Гипотетический, конечно.
организация стаи и поведение у них принципиально разная
Что ты называешь "принципиально разная"? Бонобо не нужна жесткая организация, у них "давление среды" ниже.
-
-
14.03.2007 в 20:21Бонобо не нужна жесткая организация, у них "давление среды" ниже.
Тогда придется признать, что жесткой детерминированности поведения в этом отношении вообще нет, а все зависит от условий, в которых живет вид. Собственно, то, что человек при малейшей возможности радостно стремится к поведению а ля бонабо, говорит о том, что для него естественны, как минимум, несколько способов организации стаи. И почему как образец надо брать именно шимпанзе все-таки не сильно понятно.
-
-
14.03.2007 в 20:33Э? При ужесточении-то условий человек переходит к поведению а-ля шимпанзе, а не бонобо. То есть, мужская иерархия (и союзы!), добытчику - самый большой кусок, соревнование самок за успешных самцов и ты ды и ты пы. Поскольку у предков людей условия жизни вряд ли напоминали таковые у бонобо, а скорее наоборот.
А-ля бонобо люди не жили и вряд ли будут в ближайшее время.
-
-
14.03.2007 в 20:41Э? При ужесточении-то условий человек переходит к поведению а-ля шимпанзе, а не бонобо.
Это не значит, что подобное поведение единственно естественное для человека.
А-ля бонобо люди не жили и вряд ли будут в ближайшее время.
Только что сама сказала, что "Бонобо поведенчески похожи. На современных людей, ага". Т.е. у человека есть как минимум несколько естественных для него поведенческих программ, и какая будет доминировать - зависит от внешних условий (а внешние условия человек с некоторых пор успешно создает себе и сам).
PS. (немного не по теме) Мне, помню, в свое время очень понравился рассказ про слонов, у которых очень интересное гендерное разделение власти - в "спокойные" времена матриархат, в экстремальных ситуациях - патриархат.
-
-
14.03.2007 в 20:54в "спокойные" времена матриархат, в экстремальных ситуациях - патриархат.
Ээээ. У слонов строгий матриархат. Строжайший. Наследственный. В природе самцы к стаду приближаются только для спаривания и навыки кооперации у них к 30 годам исчезают за ненадобностью.
Ну, пара миллионов лет без борьбы за хавчик - и будем форменные бонобо, ага
-
-
14.03.2007 в 21:23Может не у всех? Их ж там тоже разных видов бывает. (Или не у слонов, но точно у кого-то очень крупного).
Точно помню, что в какой-то научно-популярной передаче видела, вроде "в мире животных". (Дело было давно, могу что путать).
пара миллионов лет без борьбы за хавчик - и будем форменные бонобо, ага
Зачем пару миллионов? Человек и сейчас за пару поколений изобилия вполне себе меняет ведущую стратегию поведения.
-
-
14.03.2007 в 21:33Этта... я про слоников писала, точно говорю. Матриархальные сообщества.
А насколько она эффективна?
-
-
14.03.2007 в 21:45А насколько она эффективна?
В одних условиях эффективна, в других нет. (И чем будем определять эффективность, кстати?)
Сообщество живет, живет в свое удовольствие и очень неплохо по своим меркам. При ухудшении условий, понятно, вернется к прежней стратегии, но это не значит, что одна плоха, а другая хороша - просто предназначены они для разных условий.
-
-
14.03.2007 в 21:55-
-
14.03.2007 в 22:23-
-
15.03.2007 в 07:26Самки стаи шимпанзе гонялись за одной несчастной самочкой с новорожденными близнецами с явно Нехорошими целями ((((
А отдельно-- насчет патриархата шимпанзе-- главным самцом некий индивидуум становится не в личных поединках с другими самцами-- вернее этого мало. Его статус должны подтвердить самки стаи.
-
-
15.03.2007 в 07:29-
-
15.03.2007 в 10:35Ага, специально... Превед, дИтеныш!
Жжот аффтар, аданазначно )))))
-
-
15.03.2007 в 10:58Да лаааадно....
-
-
16.03.2007 в 11:25И "самец" надо было бы написать "сомец", а потом оправдываться, что имела в виду сома (рыбу)