вторник, 20 сентября 2011
12:04

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
В который раз вижу, что нужно/можно различать личность писателя (сокр. человека) и его творчество.
Люди, люди, как вам это удается? Там же обычно все вот такими буквами, ВОТ ТАКИМИ, вот просто ВОТ ТАКИМИ!!!, больше формат не позволяет, плюс-минус разве что талант.

@темы: бой танка с самолетом, проклятые вопросы

URL
Комментарии
20.09.2011 в 12:05

jester_klo
forget-me-not
Мне легко удается. А в чем проблема?
URL
20.09.2011 в 12:05

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Mittas, Как?
URL
20.09.2011 в 12:09

jester_klo
forget-me-not
lexxnet,
ну как, как. производитель и продукт - это не одно и то же.
Человек может быть мудак, а писать отличные тексты. Или ты не вопрос этики имеешь в виду, а то, что в тексте автор отражается как в зеркале и ты типа сразу все про автора знаешь?
Я как автор могу сказать, что все не отражается нифига, ибо не идентичные же братья близнецы.
URL
20.09.2011 в 12:17

BrunnenG-land
То засада, то измена, толи просто с бодуна
Кроме системы ценностей автора (да и то не всегда и не полностью в рамках текста раскрывают) что там еще можно увидеть?:hmm: Ну там уровень/специфику образования может (не всегда!), IQ, социальную принадлежность/гендер(не всегда)/биологический пол (не всегда), место проживания (тоже, как ни странно, не всегда:))
Больше ничего на ум не пришло
Насколько это характеризует человека вопрос... Но не полностью точно:)
URL
20.09.2011 в 12:17

sleeping place
Угу, или человек хороший, но стихи пишет или рисует - отвратительно)
URL
20.09.2011 в 12:25

Ferry
музейный синдром
lexxnet,
иногда автору удается поставить неплохой фильтр.
URL
20.09.2011 в 12:27

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
lexxnet, йа настаивала на том, что личность автора просто ВОТ ТАКИМИ буквами отпечатывается в его творчестве. Но авторы сказали - нет, не так. Не отпечатывается. Просто никак практически. Вот авторы - вот герои. И ничего общего. Я не верю, потому что не понимаю. И тем не менее. :shuffle:
URL
20.09.2011 в 12:31

jester_klo
forget-me-not
Я не думаю так, как мои герои, не чувствую так как мои герои, не действую так как мои герои и даже тот сюжет, который я развиваю, не всегда отражает месседж, который я хочу донести. При этом я знаю, что я хочу сделать и делаю, когда пишу.
Если что-то и отражается - то бессознательное, за которое автор никак не может быть в ответе. Кроме него, если еще куча всего в человеке как в творческом субъекте.
URL
20.09.2011 в 12:35

Не несите хню, автор не есть его герои.
Толстой рожал?!
Я убивал? У меня есть герой - убийца и садист. У него моя система ценностей? Или у меня - его?..
URL
20.09.2011 в 12:48

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Я думаю, соционическая демократия в какой-то степени помогает. Индивидуальный подход, всё такое... И некоторая художественная глухота и слепота тоже )))
URL
20.09.2011 в 12:54

Бля, соционега в треде. Отписываюсь. ))))))
URL
20.09.2011 в 13:15

Идари
Female Chauvinistic Pig
Lory (aka stature)
йа настаивала на том, что личность автора просто ВОТ ТАКИМИ буквами отпечатывается в его творчестве. Но авторы сказали - нет, не так.
Не совсем так. Понимаешь, ты видишь автора со стороны, он себя видит снаружи по-другому, а еще он себя изнутри видит, и тоже по-другому, а в творчестве это еще как-то иначе преломляется. Отпечаток личности автора, безусловно, есть. Но поди пойми, какой он - зеркально отображенный, негатив, позитив, где все точно, где наврано, где додумано? Где автор отобразил идеального себя, а где у него бессознательно вылезло то, что он подавляет?


lexxnet
Там же обычно все вот такими буквами, ВОТ ТАКИМИ, вот просто ВОТ ТАКИМИ!!!, больше формат не позволяет, плюс-минус разве что талант.
мож, ты имеешь в виду, тараканы автора, его личностные баги, а не его личность во всем многообразии? Раскрой тему-то! Желательно с примерами.
URL
20.09.2011 в 13:18

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Эли бар хатуль, бля, отписывайтесь нах :nope:
URL
20.09.2011 в 13:19

ada_star
lexxnet, интересно, что ты имеешь в виду.
Я бы сказала, что чем талантливее текст, тем образ автора ярче и при этом менее достоверен (т.е. дальше от реальности).
URL
20.09.2011 в 13:58

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Идари, Но поди пойми, какой он - зеркально отображенный, негатив, позитив, где все точно, где наврано, где додумано? Где автор отобразил идеального себя, а где у него бессознательно вылезло то, что он подавляет?

Знаешь, я сама не пишу, потому что боюсь (точнее, уверена на 200%), что из текста во все стороны полезет: а) я как есть, б) подавляемая я. Поэтому меня завораживает (и недоумевает) спокойная уверенность авторов в том, что в их текстах их сущее НЕ проявляется в первую, вторую и третью очередь.

Нет, я знаю, что на спор возможно написать произведение на тему, которая вообще никак не трогает автора.
Но в свободном полете, так сказать, когда автор выбирает интересную ему тему, героев, развитие сюжета - вот же он, автор, как на ладони. Тепленький и голенький.
URL
20.09.2011 в 14:13

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Mittas, производитель и продукт - это не одно и то же
Продукт - производное от производителя. У которого иногда руки кривые и дальтонизм.

Человек может быть мудак, а писать отличные тексты.
С какой точки зрения, с моральной или технической?

бессознательное
Бессознательное - тоже часть личности. Оно ж на автора по жизни влияет, не только в тексте.

BrunnenG-land, Нихрена себе мало! Ну, а по блогу про человека понять можно?

Fly!, Сначала автор должен допереть, что надо ставить фильтр и где его надо ставить.

Lory (aka stature), Вот авторы - вот герои.
Да-да, автор не равен герою, потому что автор не бетмен, а герой бетмен, и вообще в тексте все-все наврано. ;)
Что именно эти авторы писали? Определенные жанры личное хорошо отсекают.

ada_star, Я бы сказала, что чем талантливее текст, тем образ автора ярче и при этом менее достоверен (т.е. дальше от реальности).
Я бы сказала, чем ярче у автора личность, тем труднее ее не заметить. Либо личности нет, а есть набор типовых реакций, и это тоже видно.

Эли бар хатуль, Не несите хню, автор не есть его герои.
Я не про героев, а про текст целиком. Что в героях автор пиздит, это к гадалке не ходи.

Etne, Индивидуальный подход
Я про него и говорю.

Идари, мож, ты имеешь в виду, тараканы автора, его личностные баги, а не его личность во всем многообразии?
Я умоляю, ты много знаешь многообразных людей? Вот реально, чтобы каждый раз с новой стороны раскрывались? Вот и с авторами также - одна палка два струна чюркестан моя страна.
URL
20.09.2011 в 14:28

Ferry
музейный синдром
lexxnet,
у меня такое чувство, что периодически это получается у авторов бессознательно. иначе как объяснить, что у одного и того же автора один текст мне может нравится до-до-до, а от другого хочется спать, а от третьего - блевать? значит, все-таки личность фильтруется, причем фильтры на разных текстах - разные.
URL
20.09.2011 в 14:38

Идари
Female Chauvinistic Pig
lexxnet, я вот прочла мильон текстов Лукьяненко и не могу сказать, что его личность мне теперь как на ладони.
Некоторое суждение о его личности я составила, но больше о том, что он думает о своей аудитории и откуда берет темы. Также не могла пройти мимо меня тема педофилии, но как-то я далека от того, чтобы считать Луку педофилом. Скажем так, ему тема эта интересна, так же как и Кингу, только с другой стороны, более добровольной :)
или Кинг тот же. Отпечаток личности автора - да, вот такими буквами во всех текстах. Но реальный Кинг от этого не становится для меняя понятнее и ближе. Я о нем ничего не знаю и нарисовать его себе по его текстам не могу.
Ну не знаю, это как представить лицо человека, глядя на его кишки :)
URL
21.09.2011 в 07:11

BrunnenG-land
То засада, то измена, толи просто с бодуна
lexxnet Чтобы понять и узнать личность человека - мало)) Но вообще многим и меньшей инфы достаточно чтобы составить мнение, бугога

По блогам - у кого как. Кто-то про себя вообще в блогах мало пишет:) Есть например дневники копипастов, игровые, фэндомные, etc/ Но децл инфы можно нарыть, проверено))) И все равно, очень часто в реале человек производит совершенно другое впечатление и может совершать поступки, которые не соотв. его блоговому имиджу:)
URL
21.09.2011 в 07:17

Идари
Female Chauvinistic Pig
BrunnenG-land, да чо там, диагноз по юзерпику ставят же :lol:
URL
21.09.2011 в 07:20

BrunnenG-land
То засада, то измена, толи просто с бодуна
Идари Ну да, это классика))
URL
21.09.2011 в 07:24

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
lexxnet
Я про него и говорю.
Это особенность информационного метаболизма образа мышления :nope: Я даже не знаю, можно ли этому научиться или, наоборот, избавиться и вместо этого научиться видеть целостную картину.
URL
21.09.2011 в 08:36

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
lexxnet, Что именно эти авторы писали? Определенные жанры личное хорошо отсекают.

Авторы писали праатнашения. Именно поэтому удивление мое велико. :shuffle:
URL
21.09.2011 в 08:38

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Идари, *задумчиво* Терри Пратчетт в жизни похож на коллективный портрет героев его книг. Лукьяненко - м*дак и в текстах, и в блоге. Биография Кинга многое объясняет в его творчестве.
URL
21.09.2011 в 08:50

Идари
Female Chauvinistic Pig
Lory (aka stature), но "мудак" - это не полная картина личности ) Это субъективная оценка. Дать свою субъективную оценку кому-то по его текстам очень возможно, и я даже верю, что она будет вполне точна и совпадет с той, которую человек даст по результатам знакомства.
Но представление о личности? Хм, не верю.
Биография Кинга многое объясняет в его творчестве.
А ты бы по его книгам смогла бы восстановить хотя бы предположительно вехи его биографии? ведь нет же. Все это работает "задним числом". Узнает читатель что-то о личности автора и такой: агааа, я сразу это подозревал! А на самом деле ничего он не подозревал, пока читал. Или задумывался, подозревал, но отчета себе не давал. Не верю.
URL
21.09.2011 в 09:44

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Идари, А ты бы по его книгам смогла бы восстановить хотя бы предположительно вехи его биографии? ведь нет же.

Ну да. :hmm:
URL
21.09.2011 в 10:23

Идари
Female Chauvinistic Pig
Lory (aka stature), после того, как ознакомишься с биографией, говорить, что в его в книгах все видно, любой дурак может :))))
URL
21.09.2011 в 11:22

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
Усе там отпечатывается. То есть не все, конечно, но то, что у автора связано с отображенным в тексте - запросто.
Господь не рассылает тексты в головы кому попало, как письма со спамом. Если автор что-то придумал - это жжж неспроста.
URL
21.09.2011 в 11:32

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Sephiroth, Господь не рассылает тексты в головы кому попало, как письма со спамом. Если автор что-то придумал - это жжж неспроста.

Я перешла в оппозиционный лагерь, и теперь мне вспоминается притча о том, как семь человек совершили один и тот же поступок, руководствуясь семью разными побуждениями. :D
URL
21.09.2011 в 11:36

Sephiroth
Рабів до раю не пускають.
Так текст - это не поступок :)
В смысле, акт его написания - да, поступок. Но сам по себе текст в себе содержит гораздо больше информации об авторе, чем просто действие :)
URL