четверг, 19 февраля 2009
15:53

по результатам

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
медитаций на белый экран, IRL-общения и одного казуса, имевшего место около полугода назад, озадачилась довольно непростым вопросом.

В основном, к читающим или читавшим фэнтези слэш-ориджи тоже сойдут, lol.

А скажите мне, дорогие соседи по дняве, вам как симпатичнее:
когда вымышленная культура/цивилизация дает явные и стройные аллюзии на реальные земные аналоги?
или когда она имеет смешанные черты или вообще ни на что толком не похожа?

читать дальше

тупо подвисла на попытке смешать пиво с молоком псевдокитайскую культуру с почитанием быков, т.к. моск подсказывает мне, что быков почитали в средиземноморском регионе, а там совсем иные культурные коды, так то

АПД. Хочу примеров. :-D

@темы: помощь зала, графомань, проклятые вопросы

URL
Комментарии
18.02.2009 в 23:19

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
вообще - если талантливо реализовано, то лучше смешанное или совсем новое, конечно
если середнячок - то лучше аллюзии. И так четко осознаешь, что середнячок, а христианские ангелы у майя, скажем, откровенно бесят.
соответственно, высший пилотаж - это когда четкие аллюзии талантливо вывернуты или переосмыслены
вот где-то так
URL
18.02.2009 в 23:27

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
lexxnet

Я вот чего скажу - я люблю смесь близкого - ну, то есть когда элементы близких культур пересекаются к вящему обогащению. Ну там, я не знаю, немецкая государственность при шведском подходе к морским делам :)
Ну, кто бы подумал, что у нас на Земле может образоваться Австро-Венгрия с ее довольно синтетической культурой?
URL
19.02.2009 в 04:35

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
lexxnet
Ни то, ни другое - зависит от объема. Если роман/сериал - то лучше новое/смешанное. Если что-то короткое - рассказ/повесть, то лучше аллюзии. И еще, псевдоамериканскую культуру (не индейскую, современную) или быт сельхозобщины я терпеть не могу при любом раскладе и закрываю книгу сразу...
URL
19.02.2009 в 06:51

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Единственный универсальный рецепт - это талант автора ))
URL
19.02.2009 в 07:03

lowrensiya
Монстрами вообще очень сложно управлять
Зависит от воплощения. Но смещение очень далеких культур вызывает у меня своеобразную изжогу.
Но у меня есть по этому поводу одна еретическая теорийка. Я вот, может, как соберусь, как под нее факты подгоню... ;))
URL
19.02.2009 в 07:22

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
Тут действительно очень многое от автора зависит. А культуру совмещайте, бык у всех животное почитаемое. (Как человек, который пытается впихнуть в условное средневековье персонажа с политическими взглядами века этак 20, то я вас понимаю)
URL
19.02.2009 в 08:42

Идари
Female Chauvinistic Pig
Etne
Браво!! После этого мне уже нечего добавить :)
Вообще. совсем что-то новое не придумаешь. Лучше, когда какие-то черты познаются как принадлежащие одной культуре, а добавочные элементы не кричат о культуре совсем другой, отдаленной по времени и территориально. Ну, грубо говоря, аллюзии на майя можно разбавить аллюзиями на индейцев Северной Америки, но не на Грецию. Или можно смешать европейское средневековье с японским чуток, только обосновать. Блин, сложно рассуждать абстрактно, в фэнтези народ в основном одну культуру прет подчистую, не придумывая к ней прочих наворотов. И обычно славянскую кондовую, европейское средневековье, китайщину-японщину и... все. Ах да, иногда Ближний Восток.
URL
19.02.2009 в 14:28

Цитрина
Улыбаемся и пашем
Имхо, зависит от Обоснуя. Если смешение как-то мотивировано (ну есть же какие-то причины, почему в разных регионах, например, почитали разных животных), то оно может быть хоть бульдог с носорогом. Если автору хватает таланта убедительно написать несовместимое - :hlop:
URL
19.02.2009 в 16:00

Skjelle
железобетонный слэшер
к счастью, я не слишком сильно знаю множество релиигй, поэтмоу вряд ли закричу "ага!" размахивая энциклопедией и узрев аллюзию, но вообще-то... терпеть не могу аллюзии )) Особенно когда пытаются пропихивать явственные элементы восточного мировоззрения (Китай и Япония). Совершенно непереносимо.
URL
19.02.2009 в 16:58

jester_klo
forget-me-not
Очень люблю смешение, но только не на русской почве и желательно не на американской...
А скажем, какой-нибудь древний Рим + высокие технологии - мне бы покатило ))
URL
19.02.2009 в 17:58

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
У Робин Хобб в цикле "Сын Солдата" одна сторона напоминает равнинных индейцев времен Сидящего-на-Быке и Безумного Коня, а другая- викторианскую Англию. Получилось шикарно.
А славянское фэнтези я не люблю.
URL
19.02.2009 в 19:34

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Aerdin высший пилотаж - это когда четкие аллюзии талантливо вывернуты или переосмыслены вот где-то так
Гммм... а примеры есть? Мне только пелевинская версия Вавилона в голову приходит. :angel2:

Модо Ну там, я не знаю, немецкая государственность при шведском подходе к морским делам :)
(подаваясь пироженкой) Ну ты и задал планку. Я так узко цивилизации рассматривать не могу по причине исторической малограмотности. Шо там со шведским подходом и чем он отличается от венецианского или голландского?

Silent guest Воооо! Что-то похожее по ощущениям, десу.

Etne Который неизмерим. :-D

lowrensiya Но у меня есть по этому поводу одна еретическая теорийка.
Интересно-интересно. А хотя бы наметками?

Clegane А культуру совмещайте, бык у всех животное почитаемое.
Йа придумала, я им этот культ в хтоническую часть религии запхаю. :lol: А поверх будет конфуцианство культ Пророка и цитирование местного Корана.

Идари совсем что-то новое не придумаешь.
Можно глубоко вздро... вкурить экзотику вроде сапотеков, зороастрийцев или упаси-господи диких австралийцев, тогда, возможно, культурный код не опознается. С другой стороны, читателю может резко поплохеть от попыток постичь траву. У меня, по крайней мере, от попыток воспроизвести в голове ацтекский пандеизм as it is крыша несколько кренится.

Блин, сложно рассуждать абстрактно, в фэнтези народ в основном одну культуру прет подчистую
Или придумывают культуру в чистом виде (как мировоззрение), а материальную базу оставляют стандартную. Как у ле Гуин в "Волшебнике" - религия (или что там) необычная, а одеты все by default явно по-европейски. Или Толкиен опять же - вряд ли у него нуменорцы в юппках ходили.

Цитрина А как это можно мотивировать? Культурные фишки в принципе иррациональны (в первом приближении, по крайней мере). Или придется всего Леви-Стросса фкурить. :fkr:

Skjelle явственные элементы восточного мировоззрения (Китай и Япония).
Халаты-каллиграфия-дао-иньян?

Mittas А скажем, какой-нибудь древний Рим + высокие технологии
Стимпанк? :dozor:
URL
19.02.2009 в 19:39

Skjelle
железобетонный слэшер
lexxnet и самурайский путь воина. Буэээ.
URL
19.02.2009 в 19:42

jester_klo
forget-me-not
lexxnet
Пачиму это? Стимпанк - это совсем другое же.
URL
19.02.2009 в 19:52

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
lexxnet

Вот к венецианскому как раз близко. Когда флот затачивается не на колонии, но на обеспечение своей европейской торговли.

Mittas

Я даже знаю одну такую книжку, кстати.
URL
19.02.2009 в 19:54

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
lexxnet
высший - Прачетт :)
URL
19.02.2009 в 20:03

lowrensiya
Монстрами вообще очень сложно управлять
Интересно-интересно. А хотя бы наметками?

Лекс, если вот совсем в двух словах.
Если языческие верования двух культур, которые, условно, "смешиваются" - имеют обще-морфные корни - то диссонанса не возникает.
Условный пример: эллинистическая культура и... ну, пусть даже скандинавская. Там божества антропоморфны. Но это еще ОЧЕНЬ сильно от остального антуража зависит.

URL
19.02.2009 в 20:08

jester_klo
forget-me-not
Модо
О, скажете, какую?
URL
19.02.2009 в 20:18

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Mittas

София МакДугал написала, как перевели - не помню (но и переводили, и издали на русском), в оригинале было "Romanites". Так себе книжка, фабулярно в смысле, а вот антураж решает.
URL
19.02.2009 в 20:29

jester_klo
forget-me-not
Модо
Меня вот сериал Рим очень вставил, хотя в целом я не фанат древнего Рима ))
Меня вообще очень прет, что они зачали фаст-фуд и настенный интернет :laugh:
URL
19.02.2009 в 20:34

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Mittas

О, там они все это еще и продвинули.
URL
19.02.2009 в 20:38

jester_klo
forget-me-not
Модо
надо будет поискать ))
URL
19.02.2009 в 21:00

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Модо Romanitas? Там вроде перенос нравов римской империи в современность (воды не держит, имхо).
URL
19.02.2009 в 21:10

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
lexxnet

Не только нравов, еще и антуражки. Ну, таймлайн халтурный, но подробный. В принципе, если выкидывать дайсы по 20, это можно допустить.
URL
19.02.2009 в 21:11

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Модо ну, в качестве "ужаснуцца" сойдет. Хотя ваалопоклонники на Могултайнике покруче были. :umnik:
URL
19.02.2009 в 21:14

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
lexxnet

Это - да. Ну так у них концепция, а тут р0ман.
URL
19.02.2009 в 21:17

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Модо Потянули бы мурку посильнее - вышел бы роман.
URL
19.02.2009 в 21:18

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
lexxnet

Ан фиг. Да и Вавилон уже обсел Пелевин :)
URL
19.02.2009 в 21:30

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Модо У Могултая вобще хетты, а я про адский россказ с жертвоприношениями Ваалу - там, скорее, Карфаген или угариты. Культурные пласты соседние, но не совпадающие.
URL
19.02.2009 в 21:31

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
lexxnet

Вот! Вот о чем я говорил еще в самом первом комменте. Что смешение хорошо из соседних кульпластов.
URL